徐榮祥：“無土栽培”人？

關于“5年內克隆人體器官206種”的新聞已經被炒得沸沸揚揚，雖然很多醫(yī)學相關領域的權威科學家們紛紛表達了自己的質疑，但消息發(fā)布者、曾因發(fā)明燒傷濕性治療技術而聞名的徐榮祥卻仍然堅持自己的觀點。相對于徐榮祥一如既往的自信而言，人們在等待一個結果，科學奇跡或者泡沫謊言　

可能嗎？

這是大多數(shù)人面對徐榮祥的“原位及體外復制組織器官”理論時的疑問。

“我就是要掀起一場生命科學上的大革命”，這位擁有董事長、教授、主治醫(yī)師三個頭銜的“革命發(fā)起者”操著濃重的山東口音說。

這是一位充滿著“革命”氣概的中年人，滿溢激情，他反復為記者講解他的生命科學理論，甚至使用幻燈片，不厭其煩。 　　“革命當然不是請客吃飯”，從一開始，質疑的聲音就不斷出現(xiàn)在媒體上，但是他表現(xiàn)出相當?shù)淖孕牛?ldquo;到現(xiàn)在為止還沒有真正有威脅的理論質疑。”

目前，這場“大爆炸”在學術界還沒有出現(xiàn)一個明朗的結果，科技部的“克隆器官”聽證會并未做出定論。

相對于徐榮祥的自信而言，人們在等待一個結果，科學奇跡或者泡沫謊言。畢竟，對于嚴肅的科學而言，它拒絕任何嘩眾取寵的炒作。

另一條研究道路

新聞周刊：作為普通人判斷專業(yè)問題是很困難的，你能用通俗淺顯的方式來描述一下你的理論嗎？ 　　徐榮祥：這項成果說起來不復雜，但在生命科學上是一個大爆炸，我找到了破解生命體之謎的最重要的技術，它可以改變人類生命領域乃至整個人生社會。2500年的醫(yī)學史，我們的醫(yī)生一手拿刀，一手拿毒藥，刀就是丟掉組織器官換取生命，毒藥就所有的藥品概念就是用一種物質對抗另一種物質。我就是要改變這些，按生命的發(fā)展規(guī)律去想,而不是對抗生命。

新聞周刊：這個想法聽起來很讓人興奮，但是科學是嚴謹?shù)?，你如何達到這個目的？

徐榮祥：我必須先講講背景。生命科學發(fā)展從開始研究到現(xiàn)在有兩千多年，人類從研究細胞學發(fā)展到分子生物學的階段，但是人們似乎把細胞研究給遺忘了。分子生物學在20世紀的最后10年得到了飛速的發(fā)展，但是現(xiàn)在大家冷靜下來感到無果可收，因為人們的想象距離現(xiàn)實太遠了。1998年開始，世界興起干細胞熱，但是經過4年，干細胞的研究也陷入了困境，目前連在體外培養(yǎng)一個干細胞都沒做到。學者們都只找到一種現(xiàn)象而沒有找到來源，而且他們是在做夢，做一個空夢，什么在體外造一個心臟，造一個耳朵，這有什么用？

但是，我們的研究沒有受到影響，我走了另一條研究道路。我的研究方法就是有了結果再找根源，看它是怎么形成的，這完全是兩個相反的方向。我發(fā)現(xiàn)了潛能再生細胞，它可以復制組織器官。上帝造人真是太奇妙了，他制造每一個器官每一個組織的時候就藏了一個炸彈——潛能再生細胞，這種細胞隨著分裂不斷產生，每一個階段都留下一個備份，當人體正常細胞走向消亡的時候，他就要給你補上，這就是人體的奧秘。人為什么能活著，延續(xù)生命，這都是細胞自己做的。 　　事實上，人的器官都是自己的細胞復制形成的，而非人工制造的，人工制造是一個夢，因為沒有任何一個人做出來。所謂的鼠背人耳，人造角膜這些東西都是“不真實的”。

新聞周刊：這個發(fā)現(xiàn)的過程會很復雜嗎？你是什么時候形成這種想法的？

徐榮祥：我上大學之前是赤腳醫(yī)生，上大學二年級時我學醫(yī)想搞點發(fā)明創(chuàng)造。這個時期我在病房里看到一個燒傷的孩子，他非常痛苦，當時老師告訴我的辦法是“干燥結痂切痂植皮”，他說這是世界上最先進的辦法。當時我?guī)е鴮W生的好奇和不服琢磨，為什么要切痂而不讓皮膚自己長出來呢？后來我就跑到農村的菜地里揀了個大冬瓜，回去以后就用它做實驗：先削三塊皮，然后在三個地方分別抹上香油、蓋上濕紗布、干紗布，過了幾天抹香油的地方就長出了綠皮，用濕紗布的地方爛了個窟窿，干燥的地方就長了個疤。 　　這對我的啟示是生命的環(huán)境也決定著生命的程序，我認為干燥還是不對的，還是需要濕的環(huán)境；但是太濕也不行，只有適度的油才能幫助生命程序的進行。之后我就把這種方法用在治療燒傷上，取得了巨大的成功。

人也可以“無土栽培”

新聞周刊：但是，這跟你發(fā)現(xiàn)的“潛能再生細胞”有什么關系呢？

徐榮祥：其實發(fā)現(xiàn)就是從這里開始的。干燥長疤，濕潤不長疤，這是為什么？我開始研究長出的新皮膚的細胞。我發(fā)現(xiàn)新生出細胞是生理細胞，就是功能上完全和其它細胞一樣。既然一樣，我就把他稱為復制，而不是修復，那么細胞復制以后，我就開始研究這些細胞是從哪里來的？研究過程中，我們通過動態(tài)的方式在體外培養(yǎng)了正常的增殖細胞，就憑這一項，我們在世界上就是絕頂?shù)?。至今沒有人能在體外培養(yǎng)干細胞，更別說什么組織器官了。 　　新聞周刊：媒體上談到你的理論一般都用“克隆人體器官”，你用的詞卻是“器官復制”，這跟克隆器官有什么區(qū)別？

徐榮祥：我們的方法是通過細胞自己復制自己，現(xiàn)在人們夢想的人造器官不是克隆器官，應該叫仿制。作為克隆還是復制，和原來必須一樣，形態(tài)上的一樣很容易做到，但是真正在功能和和組織上的一樣很難做到，最早的克隆是無性繁殖。我們要做的是在體外復制206個人體器官。

新聞周刊：復制這些器官有什么用？

徐榮祥：其實，復制器官只是一個小題，我們主要研究這些復制的器官如何成活，找出它們需要的生命物質。

我們把人體分成206個器官，正是這些器官構成了人體，我們在體外培養(yǎng)這些器官，而且還要把維持這些器官的生命物質找出來；通過這些生命物質，人類就可以操控自己的生命，給原來的生命環(huán)境加一個助力。我們研究每一個器官里的潛能再生細胞，看它需要什么維持，研究出這種生命物質，將來人們吃飯就不是米飯和菜了，喝一杯東西就像無土栽培一樣。人其實就是吃飯累死的，為了一點能量和營養(yǎng)，要動用那么多的化工廠。這樣一來還可以有效延長人類的生命，達到100歲將是輕而易舉的事情。這意味著人類將從根本上擺脫疾病的痛苦。

罵街的是無能之輩

新聞周刊：國內的學界對你好像還缺乏認可，比如很多反對之聲都來自院士們，而你只是一個民間搞科研的人。

徐榮祥：人們的反應比我想象得好，我原本以為有些科學家開始拼命了。但是現(xiàn)在只有一個學者罵街，其他的學者都是善意的，這次科技部組織的聽證會在中國是第一次。它第一次把民間的科研擺在和國家的科學家平等的位置，聽證會是公開公平的競爭。 　　新聞周刊：對目前的輿論你怎么看？

徐榮祥：我歡迎批評，但不要罵街，罵街的都是無能之輩。我拿自己掙的錢搞科研，我又沒有去騙誰，退一萬步講，我自己吹吹牛，你管得著嗎？更何況我講的是事實。法律的問題應該由法律部門來解決，我準備在這周內起訴一位罵街的學者，我已經通知了他本人。原來曾經發(fā)生類似的事件，1993年中國第一例因誹謗而判刑坐兩年牢的就是我訴的，因為受誹謗讓我喪失了一個生意上的伙伴。目前我已經成立了律師團，專門針對誹謗和名譽侵權。

新聞周刊：你的醫(yī)學理論似乎充滿了火藥味，你的生物學上的“大革命”是要在什么層面上達到一個什么樣的目的？ 　

徐榮祥：我的“大革命”就是在生命科學的發(fā)展上，希望大家重視起生命體的研究。分子生物學是重要的，但是它并不是生命。細胞是最小的生命體，分子生物學的物質都是死的，是生命的物質，研究生命物質脫離了細胞是最危險的，整個世界生物學有些扭曲。

集科學家與資本家為一體

新聞周刊：既然你認為這是具有劃時代意義的理論，為什么一直沒有通過權威的學術刊物來發(fā)表呢？有學者認為你的理論缺乏一項科技成果被認可的主要條件。

徐榮祥：國際上，任何一項重大科學成果的發(fā)現(xiàn)，都不會在刊物上首先發(fā)表，他們首先要獲得發(fā)明專利。國內的風氣是以國外發(fā)表文章為標準，我不會去報這個，我認為最好是申請發(fā)明專利，以發(fā)明專利來確定成果。8月30日，科技部部長徐冠華談到“863”、“攻關”等國家重大科技計劃項目，應以發(fā)明專利的獲得作為立項目標和驗收指標。

很多學者是靠這個來謀生的，但是私有企業(yè)無論是微軟、IBM還是通用，沒有一個會率先發(fā)表，而是通過產品來體現(xiàn)的。

新聞周刊：你對在國外刊物發(fā)表理論不屑一顧？

徐榮祥：誰都知道發(fā)表文章是有影響力的，但是影響力不能當飯吃。我們國家過去非常不重視這一點，以前發(fā)明胰島素的時候，就首先在國外雜志上發(fā)表了，結果都被外國報了專利。現(xiàn)在這個產品還不是中國的，是外國人的。這些都是教訓，中國如果再不重視這一點，以后的科技產權是一個大問題。

在美國一個發(fā)明出來，他們先申請專利，之后一年才發(fā)表。我走產品程序，我在美國申請了產品專利，現(xiàn)在已經進入了第二道程序。

新聞周刊：那么，在商人和科學家之間你如何給自己定位？會不會沖突？

徐榮祥：首先我要做一個領導的科學家，因為我們在國內外擁有200多人的科研隊伍。我是總的發(fā)言人，也是總的設計人。另外我要做好科技資本家?，F(xiàn)在科學家有三種，純粹搞科學研究的，就是搞基礎理論研究；還有一種就是將理論研究同開發(fā)連在一起的，基礎與應用連在一起；第三類的科學家就是科學的設計者和組織者，集科學家與資本家為一體，這是我對自己的定位。我的想法是，以科研帶動經濟利益，之后再反哺科學。 　　新聞周刊：科學是一件非常嚴肅的事情，當前偽科學的泛濫讓人們對于一些新出現(xiàn)的科學理論不敢輕信。你如何看待這種對于科學的炒作？

徐榮祥：我本人非常反感這樣的炒作，但是，這次我是故意出來挑戰(zhàn)的，我就是要打碎他們的夢，引起廣泛的重視。最終的目的是讓大家都跟上我，不要再在生物學的研究上走彎路。

記者 王晨波