中國(guó)改革報(bào):破解人體生命延續(xù)之謎
編者按 2002年8月16日,我國(guó)著名的燒傷濕性醫(yī)療專家徐榮祥教授,完成了在境外的皮膚器官原位復(fù)制和體外部分組織器官?gòu)?fù)制的重復(fù)性研究后宣布,要實(shí)現(xiàn)人體組織器官的原位復(fù)制;把他的美寶國(guó)際集團(tuán)總部搬回國(guó)內(nèi),把生命科學(xué)研發(fā)基地建在國(guó)內(nèi),把集團(tuán)的經(jīng)營(yíng)主體建在國(guó)內(nèi)。徐榮祥的這一宣布,世界各國(guó)媒體均進(jìn)行了報(bào)道。美國(guó)《科學(xué)》雜志從美國(guó)特派記者來北京對(duì)徐教授進(jìn)行專訪。
徐榮祥教授(左三)接受美國(guó)《科學(xué)》雜志記者采訪 |
此舉不僅說明了美國(guó)《科學(xué)》雜志對(duì)世界生命科學(xué)發(fā)展的敏銳,更加說明了徐榮祥教授的這項(xiàng)走在世界生命科學(xué)前沿成就的重要價(jià)值?!犊茖W(xué)》雜志的專訪記者在看完幻燈資料的介紹后,激動(dòng)地說,當(dāng)前,世界的生命科學(xué)家們均在尋求攻克在體外培養(yǎng)成活增植的干細(xì)胞難關(guān)的各種方法,而徐教授已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了皮膚這個(gè)人體最大器官的原位再生,更在體外培養(yǎng)出具有功能的組織單位,這將大大的推動(dòng)生命科學(xué)的發(fā)展,并表示盡快的首先作為科學(xué)新聞這一消息較詳細(xì)的報(bào)告給讀者。 為了讓人們了解徐教授的這一發(fā)明創(chuàng)造,本報(bào)將美國(guó)《科學(xué)》雜志對(duì)徐教授的專訪內(nèi)容摘錄如下。 |
美國(guó)《科學(xué)》雜志特派記者:Charles C.Mann 助理:Joshua Nicholas 徐榮祥教授,徐教授的三位科技助理:紀(jì)曉峰(醫(yī)學(xué)博士)、孫霞(醫(yī)學(xué)博士)、張寶濤(醫(yī)學(xué)博士)。
Joshua:非常感謝,徐教授能在百忙中接受我們的采訪,我是提前來中國(guó),MANN是昨天晚上趕來中國(guó),我們事先查看了幾乎所有的新聞和你的網(wǎng)站介紹,認(rèn)為這項(xiàng)成果是一國(guó)際重大的事情,他將給人類帶來健康和幸福。
Mann:我在報(bào)紙上看到了您的新發(fā)現(xiàn),很感興趣,就來采訪一下,因?yàn)閳?bào)紙上的東西不是很詳細(xì)、準(zhǔn)確。
徐榮祥:我是臨床醫(yī)生,是通過臨床的結(jié)果再回去探索怎么完成的這個(gè)過程。而我們國(guó)際上的同行是在研究細(xì)胞生命的起源,所以在再生醫(yī)學(xué)方面上,很多人仍是處在想象階段。那么我們的結(jié)果是在臨床上實(shí)現(xiàn)了皮膚器官的原位再生復(fù)制,是全厚皮的再生復(fù)制,皮膚愈合原來認(rèn)為是不可能無疤痕愈合,現(xiàn)在的皮膚是無疤全部再生,一會(huì)兒你可以看到再生的過程。
Mann:真的嗎?
徐榮祥:有了這一個(gè)臨床的皮膚結(jié)果,我們進(jìn)一步研究尋找它為什么再生。我從1979年開始研究,現(xiàn)在我們的研究是從組織一直到它的源頭——細(xì)胞。
Mann:1979年開始從事什么樣的研究?
徐榮祥:1979年我開始是研究再生的環(huán)境,1979年我在醫(yī)學(xué)院,看到燒傷病人非常痛苦,只有移植皮膚,沒有別的辦法。老師說沒有別的好辦法,我不服。當(dāng)時(shí)我就想能不能再生皮膚,從此,我就開始從田地里的南瓜開始實(shí)驗(yàn)。
Mann:南瓜嗎?我非常驚訝是從南瓜實(shí)驗(yàn)開始的。
徐榮祥:南瓜實(shí)驗(yàn)是這樣的:我削了三塊皮,一塊用油,一塊用水(濕沙布),一塊干燥。油覆蓋的那塊長(zhǎng)出了新皮;用水覆蓋的爛了一個(gè)洞;干燥(太陽(yáng)照射的)的就長(zhǎng)出大塊疤。從這里我得到了一個(gè)啟示:生命的環(huán)境也決定著生命的結(jié)局。從這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果我就想,人的皮膚也將會(huì)是這樣,所以就進(jìn)行了動(dòng)物實(shí)驗(yàn)。
Mann:這是在什么時(shí)候?
徐榮祥:這是在1979-1981年。
Mann:這就是最早的研究,是嗎?
徐榮祥:對(duì),1981年動(dòng)物實(shí)驗(yàn)完了之后,我就寫了25萬(wàn)字的論文,畢業(yè)以后,我們繼續(xù)在臨床上治療病人,結(jié)果我發(fā)現(xiàn)治療結(jié)果和“南瓜實(shí)驗(yàn)”是一樣的,只要保持創(chuàng)面生理性濕潤(rùn),再進(jìn)一步研究治療方法,就可以使其愈合,凡是沒有保持生理濕潤(rùn)環(huán)境,而是干燥的,就會(huì)留下疤痕。一直到1988年,臨床研究沒有停止,不斷地調(diào)整治療方法,使其達(dá)到最好的效果。1988年之后就向國(guó)家申報(bào)新藥,被衛(wèi)生部批為新藥。
Mann:衛(wèi)生部是不是類似于美國(guó)的FDA?
徐榮祥:對(duì)。但在那時(shí)根本不知道原理是什么,只知道不長(zhǎng)疤。但在那時(shí)就發(fā)現(xiàn)了組織學(xué)上一種特異的細(xì)胞,那時(shí)我稱其為“再生細(xì)胞”,當(dāng)時(shí)(1989年)以美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)主席(Harry Gaynor)及該中心的兒童燒傷專家Dr.(Anthony BarBara)美國(guó)的燒傷醫(yī)學(xué)代表團(tuán)來中國(guó)考察,來學(xué)習(xí)這種方法,當(dāng)他們看到燒傷病人的愈合皮膚也很吃驚,當(dāng)時(shí)我告訴他們我們?cè)谘芯窟@種“再生細(xì)胞”,這在當(dāng)時(shí)都有錄相和記錄。 Mann:在哪里發(fā)表的論文? |
美國(guó)全美燒傷受難者基金會(huì)主席Harry Gaynor先生專程來華向徐榮祥教授頒發(fā)"人道主義獎(jiǎng)"。 |
徐榮祥:在1989年《中國(guó)燒傷創(chuàng)瘍雜志》。當(dāng)時(shí)美國(guó)專家很感興趣,希望能夠重復(fù)(臨床實(shí)驗(yàn))。我們就給了他們一次性重復(fù)的樣品。 1991年,美國(guó)NIH重復(fù)了治療燒傷病人的實(shí)驗(yàn),他們得到了同樣的滿意結(jié)果。從那以后,我們與美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)一直有很穩(wěn)定的合作和聯(lián)系。1990年美國(guó)總統(tǒng)“布什”(當(dāng)時(shí)為“老布什”)聽了美國(guó)燒傷受難者基金會(huì)的報(bào)道,主動(dòng)與我國(guó)政府聯(lián)系,從外交途徑轉(zhuǎn)達(dá)美國(guó)非常關(guān)注這項(xiàng)技術(shù),希望引進(jìn)這項(xiàng)技術(shù),此后,美國(guó)《Newsweek》作了長(zhǎng)篇報(bào)道。
Mann:那是什么時(shí)候?
徐榮祥:1990,當(dāng)時(shí)報(bào)道之后引起了世界各國(guó)的重視,當(dāng)時(shí)報(bào)道的題目是:“中國(guó)一個(gè)簡(jiǎn)單的燒傷治療方法能給世界燒傷治療帶來革命?”那時(shí)正是美國(guó)教授Joseph E Murray因其在器官移植中所取得的成就而獲諾貝爾獎(jiǎng)的一年,是他發(fā)明了植皮治燒傷的技術(shù)。所以,當(dāng)時(shí)世界的專家都在議論:當(dāng)世界上所有的專家都在研究怎么植皮的時(shí)候,中國(guó)專家卻實(shí)現(xiàn)了皮膚的再生。其后,美國(guó)ABC電視臺(tái),制作了五分鐘的專題節(jié)目叫“難以置信”!
以后CNN電視臺(tái)專門來中國(guó)拍攝了病人治療情況,又拍了一個(gè)專題。因?yàn)檫@些年來美國(guó)FDA對(duì)植物藥一直沒有開放受理,直到去年美國(guó)FDA開放了對(duì)植物藥物的引進(jìn),我們啟動(dòng)了FDA的申請(qǐng),現(xiàn)在進(jìn)入了Ⅱ期臨床程序,估計(jì)很快進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)。
Mann:是你們自己在做這項(xiàng)工作?
徐榮祥:是的,由我們美國(guó)的公司在做。
Mann:噢,真了不起,有多少病人參與Ⅱ期臨床?
徐榮祥:300人。1990年,泰國(guó)發(fā)生煤氣爆炸,泰國(guó)政府向我國(guó)政府申請(qǐng)求援。結(jié)果是我們治療的大面積燒傷病人全部存活,沒有留疤痕,其他專家(包括一些西方專家)所治的大面積燒傷病人都去逝了。
從1990年之后,一直在致力于探討皮膚器官是如何再生的,用現(xiàn)在的概念就是說是如何“克隆復(fù)制的”;現(xiàn)在我們破解了皮膚再生的過程,找出了皮膚再生的最原始的細(xì)胞。細(xì)胞是生命體的最小功能單位,我們找到了皮膚再生的原位干細(xì)胞。那么燒傷后皮膚中怎么會(huì)有胚胎干細(xì)胞呢?這就促使我們進(jìn)一步探討,去尋找這種干細(xì)胞的前身是誰(shuí)?后來我們發(fā)現(xiàn)這些細(xì)胞是人類在細(xì)胞克隆復(fù)制過程中留下來的拷貝。這些細(xì)胞與正常的組織細(xì)胞在一起,并不表達(dá)為干細(xì)胞,所以我們把它定名為“潛能再生細(xì)胞”。
Mann:意思是他們是潛在于組織中,與其它組織細(xì)胞在一起。
徐榮祥:對(duì),這是一條研究思路。另外一個(gè)思路是我們要實(shí)驗(yàn)證實(shí),用這個(gè)細(xì)胞能在體外復(fù)制出組織器官,是對(duì)前一過程的驗(yàn)證。我們?nèi)∠陆M織、細(xì)胞,然后再培養(yǎng),就發(fā)現(xiàn)有些細(xì)胞就可以成為干細(xì)胞的增殖狀態(tài),并進(jìn)一步形成組織器官。比如,胃腸粘膜、毛囊、腎單位、胰腺等。這一形成的過程正如人們想象的干細(xì)胞克隆復(fù)制的夢(mèng)境一樣。
Mann:所以你們啟動(dòng)了這些細(xì)胞的克隆復(fù)制而不是分離出細(xì)胞,是相互連結(jié)起作用。
徐榮祥:對(duì),這個(gè)過程是非常奧妙的,干細(xì)胞,大家知道在世界上還培養(yǎng)不活,所以他們都是在想著下一步會(huì)如何,而我們不僅成功地體外培養(yǎng)了持續(xù)增殖的細(xì)胞,并且從一個(gè)細(xì)胞長(zhǎng)出一個(gè)組織器官。器官是能行使一定功能的單位,我們把人體分了206個(gè)組織器官,我們認(rèn)為人體生命功能的器官單位是206個(gè),這也是我們的最新提法,以前沒有人提過。
人的整個(gè)生命活動(dòng)就是靠這206個(gè)生命功能單位聯(lián)系在一起的,從統(tǒng)計(jì)學(xué)意義上講,我們完成了55個(gè),已經(jīng)是確定的了,是保險(xiǎn)的了,所以我們有信心實(shí)現(xiàn)所有206個(gè)組織器官的復(fù)制。我們的研究目的不是為了移植。我們的研究目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)人體的原位細(xì)胞復(fù)制,再生為原位的器官,恢復(fù)器官的功能。
Mann:就是說例如對(duì)于肝部位的損傷,你們是幫我修復(fù)了受損的肝臟,而不是換給我另外一個(gè)肝,對(duì)嗎?
徐榮祥:是的。我們是幫助誘導(dǎo)啟動(dòng)肝的修復(fù)和再生。我們的研究方法是:我們?cè)隗w外培養(yǎng)細(xì)胞,研究它吃什么,喝什么,從這個(gè)模型里挑選出人體的55個(gè)器官單位所需的生命物質(zhì)。
Mann:是一種生命物質(zhì)適合于這55個(gè)器官嗎?還是每一種有自己的生命物質(zhì)。
徐榮祥:是多種的,對(duì)每一個(gè)器官單位,都是多種生命物質(zhì)的組合物,不同器官的生命物質(zhì)組合物有共用的東西,也有不同的成份。
由此找出兩大類物質(zhì):一類是激活物質(zhì),另一類是維持生命活性物質(zhì)。這兩類物質(zhì)組合成每種器官的生命物質(zhì)組合物,然后再放回到人體中,實(shí)現(xiàn)組織器官的原位再生復(fù)制。
因此揭示了人體生命延續(xù)的秘密。人生下來之后為什么能活著:生命科學(xué)從發(fā)展近代史的200年中,沒有人來研究。孟德爾發(fā)現(xiàn)了遺傳規(guī)律之后,科學(xué)家們都致力于細(xì)胞內(nèi)遺傳物質(zhì)的研究,但這些物質(zhì)都是離開體內(nèi),都是沒有生命的物質(zhì)。當(dāng)Science雜志公布干細(xì)胞研究的重要性之后,許多科學(xué)家才恍然大悟。開始從事細(xì)胞研究?;蜓芯渴呛苤匾?,但現(xiàn)在叫做“基因序列”是確切的,這只是基因物質(zhì)在離體后的電泳排列順序,不是DNA上的真實(shí)序列,我相信這對(duì)以后生命科學(xué)的發(fā)展很重要,但在目前還沒有實(shí)質(zhì)的結(jié)果。
Mann:我想問一下,潛能再生細(xì)胞與干細(xì)胞不同嗎?
徐榮祥:有一個(gè)重要區(qū)別是:潛能再生細(xì)胞是與組織細(xì)胞在一起的,有潛能,但是靜態(tài)的;干細(xì)胞是增殖中的過程細(xì)胞,是動(dòng)態(tài)的。
Mann:這個(gè)問題很重要,我想更清楚的了解一下,如果我從我身上取下潛能再生細(xì)胞,再取下干細(xì)胞,在顯微鏡下,他們相同嗎?
徐榮祥:不一樣,有區(qū)別。
Mann:有兩種不同,一種是功能上的不同,這點(diǎn)我理解了,另一種是結(jié)構(gòu)上的不同。請(qǐng)?jiān)敿?xì)談?wù)労脝幔?/p>
1991年,應(yīng)敘利亞國(guó)防部邀請(qǐng),徐榮祥教授幫助救治敘利亞軍隊(duì)燒傷病人,獲得了成功。圖為敘利亞國(guó)務(wù)院第一副總理兼國(guó)防部長(zhǎng)會(huì)見時(shí)的合影。中國(guó)駐敘利亞大使張真(左一)參加了會(huì)見。 |
徐榮祥:結(jié)構(gòu)上我們也在進(jìn)一步的研究。在早期,潛能再生細(xì)胞與組織細(xì)胞相同。增殖以后就與干細(xì)胞的增殖情況相同。我們的研究還沒有結(jié)束。 Mann:這兩種細(xì)胞在體內(nèi)共同工作嗎?還是獨(dú)立行使功能?這一點(diǎn)很重要,大家都知道干細(xì)胞了,現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了這種完全不同的細(xì)胞。它們的關(guān)系是什么?
徐榮祥:我所講的潛能再生細(xì)胞的定位是原位的,有干細(xì)胞的再生功能,我們還在做進(jìn)一步的結(jié)構(gòu)上的分子生物學(xué)研究。 |
Mann:當(dāng)然了。很顯然這個(gè)思路是更有效的。如果我需要換腎,我還得等待尋找與我的腎相符合的腎捐獻(xiàn)出來才行。
Mann:那這些細(xì)胞是干細(xì)胞而不是PRC嗎?
徐榮祥:目前只能說是PRC具有干細(xì)胞K-19陽(yáng)性表達(dá)的特征。正常皮膚并沒有,我們是在燒傷發(fā)生后激活了它,28天之后,形成了皮膚及全部附件,這個(gè)結(jié)果說明K-19陽(yáng)性表達(dá)細(xì)胞從無到有,到最大值,再逐漸消失,正常皮膚形成后消失,這個(gè)細(xì)胞的早期就是潛能再生細(xì)胞。
Mann:是不是象種子和植物一樣?由種子長(zhǎng)成植物?
徐榮祥:對(duì)!說的很對(duì)!以上是原位標(biāo)記,下一組是體外培養(yǎng)。干細(xì)胞是潛能細(xì)胞的再生過程,不是變?yōu)楦杉?xì)胞,是說潛能再生細(xì)胞具有干細(xì)胞的再生功能。并且這種細(xì)胞具有潛能性,而且是組織原位的。潛能再生細(xì)胞與原位干細(xì)胞是前后關(guān)系。
這是腸粘膜的組織細(xì)胞,不能區(qū)別出哪一個(gè)是潛能再生細(xì)胞。
Mann:那怎么區(qū)分呢?
徐榮祥:在我們激活之后,哪個(gè)細(xì)胞能被激活、再生、克?。ň哂懈杉?xì)胞再生功能)哪一個(gè)就是我們要找的潛能再生細(xì)胞。我們現(xiàn)在也在分子生物學(xué)基因技術(shù)上進(jìn)行研究,看它與其它細(xì)胞有什么不同。(動(dòng)態(tài)研究已完成)有些細(xì)胞是不能增殖的,其為體細(xì)胞。在PRC增殖過程中,形成了新一代的PRC,留在組織器官中。我們不僅能在體外培養(yǎng)細(xì)胞,并且能使其增殖,分化最終形成一個(gè)新的組織器官。用熒光標(biāo)記的方法我們發(fā)現(xiàn)了皮膚干細(xì)胞。而這種干細(xì)胞的前體是什么,我們認(rèn)為是潛能再生細(xì)胞。而后我們又從潛能再生細(xì)胞體外培養(yǎng)出組織器官,從兩方面證實(shí)了潛能再生細(xì)胞的存在。我們沒有用胚胎干細(xì)胞,我們用的是成體組織細(xì)胞。
世界上的科學(xué)家都在利用干細(xì)胞進(jìn)行移植的探索,我們的思路與之是不同的,我們是強(qiáng)調(diào)原位自身細(xì)胞的再生修復(fù)。
Mann:還沒有人能在體外培養(yǎng)出這些組織,我能問一下你們專利的主要內(nèi)容嗎? 徐榮祥:主要是培養(yǎng)材料、修復(fù)過程。(composition)還沒有細(xì)節(jié)的培養(yǎng)程序。(去年6月28日) Mann:我們今天學(xué)了很多東西,如果我們有問題,可以與您E-mail聯(lián)系嗎? 徐榮祥:當(dāng)然,非常歡迎! |
徐榮祥教授(中)與受美國(guó)《科學(xué)》雜志記者合影留念 |
本版稿件由魏征 張寶濤組織 本版圖片由美寶國(guó)際集團(tuán)董事局辦公室提供