中國改革報 2002年9月16日
編者按 2002年8月16日，我國著名的燒傷濕性醫(yī)療專家徐榮祥教授，完成了在境外的皮膚器官原位復(fù)制和體外部分組織器官復(fù)制的重復(fù)性研究后宣布，要實現(xiàn)人體組織器官的原位復(fù)制；把他的美寶國際集團總部搬回國內(nèi)，把生命科學(xué)研發(fā)基地建在國內(nèi)，把集團的經(jīng)營主體建在國內(nèi)。徐榮祥的這一宣布，世界各國媒體均進行了報道。美國《科學(xué)》雜志從美國特派記者來北京對徐教授進行專訪。
 徐榮祥教授（左三）接受美國《科學(xué)》雜志記者采訪 |
此舉不僅說明了美國《科學(xué)》雜志對世界生命科學(xué)發(fā)展的敏銳，更加說明了徐榮祥教授的這項走在世界生命科學(xué)前沿成就的重要價值。《科學(xué)》雜志的專訪記者在看完幻燈資料的介紹后，激動地說，當(dāng)前，世界的生命科學(xué)家們均在尋求攻克在體外培養(yǎng)成活增植的干細胞難關(guān)的各種方法，而徐教授已經(jīng)實現(xiàn)了皮膚這個人體最大器官的原位再生，更在體外培養(yǎng)出具有功能的組織單位，這將大大的推動生命科學(xué)的發(fā)展，并表示盡快的首先作為科學(xué)新聞這一消息較詳細的報告給讀者。 為了讓人們了解徐教授的這一發(fā)明創(chuàng)造，本報將美國《科學(xué)》雜志對徐教授的專訪內(nèi)容摘錄如下。 |
美國《科學(xué)》雜志特派記者：Charles C.Mann 助理：Joshua Nicholas 徐榮祥教授，徐教授的三位科技助理：紀曉峰（醫(yī)學(xué)博士）、孫霞（醫(yī)學(xué)博士）、張寶濤（醫(yī)學(xué)博士）。
Joshua:非常感謝，徐教授能在百忙中接受我們的采訪，我是提前來中國，MANN是昨天晚上趕來中國，我們事先查看了幾乎所有的新聞和你的網(wǎng)站介紹，認為這項成果是一國際重大的事情，他將給人類帶來健康和幸福。
Mann：我在報紙上看到了您的新發(fā)現(xiàn)，很感興趣，就來采訪一下，因為報紙上的東西不是很詳細、準(zhǔn)確。
徐榮祥：我是臨床醫(yī)生，是通過臨床的結(jié)果再回去探索怎么完成的這個過程。而我們國際上的同行是在研究細胞生命的起源，所以在再生醫(yī)學(xué)方面上，很多人仍是處在想象階段。那么我們的結(jié)果是在臨床上實現(xiàn)了皮膚器官的原位再生復(fù)制，是全厚皮的再生復(fù)制，皮膚愈合原來認為是不可能無疤痕愈合，現(xiàn)在的皮膚是無疤全部再生，一會兒你可以看到再生的過程。
Mann：真的嗎？
徐榮祥：有了這一個臨床的皮膚結(jié)果，我們進一步研究尋找它為什么再生。我從1979年開始研究，現(xiàn)在我們的研究是從組織一直到它的源頭——細胞。
Mann：1979年開始從事什么樣的研究？
徐榮祥：1979年我開始是研究再生的環(huán)境，1979年我在醫(yī)學(xué)院，看到燒傷病人非常痛苦，只有移植皮膚，沒有別的辦法。老師說沒有別的好辦法，我不服。當(dāng)時我就想能不能再生皮膚，從此，我就開始從田地里的南瓜開始實驗。
Mann：南瓜嗎？我非常驚訝是從南瓜實驗開始的。
徐榮祥：南瓜實驗是這樣的：我削了三塊皮，一塊用油，一塊用水（濕沙布），一塊干燥。油覆蓋的那塊長出了新皮；用水覆蓋的爛了一個洞；干燥（太陽照射的）的就長出大塊疤。從這里我得到了一個啟示：生命的環(huán)境也決定著生命的結(jié)局。從這個實驗結(jié)果我就想，人的皮膚也將會是這樣，所以就進行了動物實驗。
Mann：這是在什么時候？
徐榮祥：這是在1979-1981年。
Mann：這就是最早的研究，是嗎？
徐榮祥：對，1981年動物實驗完了之后，我就寫了25萬字的論文，畢業(yè)以后，我們繼續(xù)在臨床上治療病人，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)治療結(jié)果和“南瓜實驗”是一樣的，只要保持創(chuàng)面生理性濕潤，再進一步研究治療方法，就可以使其愈合，凡是沒有保持生理濕潤環(huán)境，而是干燥的，就會留下疤痕。一直到1988年，臨床研究沒有停止，不斷地調(diào)整治療方法，使其達到最好的效果。1988年之后就向國家申報新藥，被衛(wèi)生部批為新藥。
Mann：衛(wèi)生部是不是類似于美國的FDA？
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徐榮祥：對。但在那時根本不知道原理是什么，只知道不長疤。但在那時就發(fā)現(xiàn)了組織學(xué)上一種特異的細胞，那時我稱其為“再生細胞”，當(dāng)時（1989年）以美國燒傷受難者基金會主席（Harry Gaynor）及該中心的兒童燒傷專家Dr.（Anthony BarBara）美國的燒傷醫(yī)學(xué)代表團來中國考察，來學(xué)習(xí)這種方法，當(dāng)他們看到燒傷病人的愈合皮膚也很吃驚，當(dāng)時我告訴他們我們在研究這種“再生細胞”，這在當(dāng)時都有錄相和記錄。 Mann：在哪里發(fā)表的論文？ |
 美國全美燒傷受難者基金會主席Harry Gaynor先生專程來華向徐榮祥教授頒發(fā)"人道主義獎"。 |
徐榮祥：在1989年《中國燒傷創(chuàng)瘍雜志》。當(dāng)時美國專家很感興趣，希望能夠重復(fù)（臨床實驗）。我們就給了他們一次性重復(fù)的樣品。 1991年，美國NIH重復(fù)了治療燒傷病人的實驗，他們得到了同樣的滿意結(jié)果。從那以后，我們與美國燒傷受難者基金會一直有很穩(wěn)定的合作和聯(lián)系。1990年美國總統(tǒng)“布什”（當(dāng)時為“老布什”）聽了美國燒傷受難者基金會的報道，主動與我國政府聯(lián)系，從外交途徑轉(zhuǎn)達美國非常關(guān)注這項技術(shù)，希望引進這項技術(shù)，此后，美國《Newsweek》作了長篇報道。
Mann：那是什么時候？
徐榮祥：1990，當(dāng)時報道之后引起了世界各國的重視，當(dāng)時報道的題目是：“中國一個簡單的燒傷治療方法能給世界燒傷治療帶來革命？”那時正是美國教授Joseph E Murray因其在器官移植中所取得的成就而獲諾貝爾獎的一年，是他發(fā)明了植皮治燒傷的技術(shù)。所以，當(dāng)時世界的專家都在議論：當(dāng)世界上所有的專家都在研究怎么植皮的時候，中國專家卻實現(xiàn)了皮膚的再生。其后，美國ABC電視臺，制作了五分鐘的專題節(jié)目叫“難以置信”！
以后CNN電視臺專門來中國拍攝了病人治療情況，又拍了一個專題。因為這些年來美國FDA對植物藥一直沒有開放受理，直到去年美國FDA開放了對植物藥物的引進，我們啟動了FDA的申請，現(xiàn)在進入了Ⅱ期臨床程序，估計很快進入美國市場。
Mann：是你們自己在做這項工作？
徐榮祥：是的，由我們美國的公司在做。
Mann：噢，真了不起，有多少病人參與Ⅱ期臨床？
徐榮祥：300人。1990年，泰國發(fā)生煤氣爆炸，泰國政府向我國政府申請求援。結(jié)果是我們治療的大面積燒傷病人全部存活，沒有留疤痕，其他專家（包括一些西方專家）所治的大面積燒傷病人都去逝了。
從1990年之后，一直在致力于探討皮膚器官是如何再生的，用現(xiàn)在的概念就是說是如何“克隆復(fù)制的”；現(xiàn)在我們破解了皮膚再生的過程，找出了皮膚再生的最原始的細胞。細胞是生命體的最小功能單位，我們找到了皮膚再生的原位干細胞。那么燒傷后皮膚中怎么會有胚胎干細胞呢？這就促使我們進一步探討，去尋找這種干細胞的前身是誰？后來我們發(fā)現(xiàn)這些細胞是人類在細胞克隆復(fù)制過程中留下來的拷貝。這些細胞與正常的組織細胞在一起，并不表達為干細胞，所以我們把它定名為“潛能再生細胞”。
Mann：意思是他們是潛在于組織中，與其它組織細胞在一起。
徐榮祥：對，這是一條研究思路。另外一個思路是我們要實驗證實，用這個細胞能在體外復(fù)制出組織器官，是對前一過程的驗證。我們?nèi)∠陆M織、細胞，然后再培養(yǎng)，就發(fā)現(xiàn)有些細胞就可以成為干細胞的增殖狀態(tài)，并進一步形成組織器官。比如，胃腸粘膜、毛囊、腎單位、胰腺等。這一形成的過程正如人們想象的干細胞克隆復(fù)制的夢境一樣。
Mann：所以你們啟動了這些細胞的克隆復(fù)制而不是分離出細胞，是相互連結(jié)起作用。
徐榮祥：對，這個過程是非常奧妙的，干細胞，大家知道在世界上還培養(yǎng)不活，所以他們都是在想著下一步會如何，而我們不僅成功地體外培養(yǎng)了持續(xù)增殖的細胞，并且從一個細胞長出一個組織器官。器官是能行使一定功能的單位，我們把人體分了206個組織器官，我們認為人體生命功能的器官單位是206個，這也是我們的最新提法，以前沒有人提過。
人的整個生命活動就是靠這206個生命功能單位聯(lián)系在一起的，從統(tǒng)計學(xué)意義上講，我們完成了55個，已經(jīng)是確定的了，是保險的了，所以我們有信心實現(xiàn)所有206個組織器官的復(fù)制。我們的研究目的不是為了移植。我們的研究目標(biāo)是實現(xiàn)人體的原位細胞復(fù)制，再生為原位的器官，恢復(fù)器官的功能。
Mann：就是說例如對于肝部位的損傷，你們是幫我修復(fù)了受損的肝臟，而不是換給我另外一個肝，對嗎？
徐榮祥：是的。我們是幫助誘導(dǎo)啟動肝的修復(fù)和再生。我們的研究方法是：我們在體外培養(yǎng)細胞，研究它吃什么，喝什么，從這個模型里挑選出人體的55個器官單位所需的生命物質(zhì)。
Mann：是一種生命物質(zhì)適合于這55個器官嗎？還是每一種有自己的生命物質(zhì)。
徐榮祥：是多種的，對每一個器官單位，都是多種生命物質(zhì)的組合物，不同器官的生命物質(zhì)組合物有共用的東西，也有不同的成份。
由此找出兩大類物質(zhì)：一類是激活物質(zhì)，另一類是維持生命活性物質(zhì)。這兩類物質(zhì)組合成每種器官的生命物質(zhì)組合物，然后再放回到人體中，實現(xiàn)組織器官的原位再生復(fù)制。
因此揭示了人體生命延續(xù)的秘密。人生下來之后為什么能活著：生命科學(xué)從發(fā)展近代史的200年中，沒有人來研究。孟德爾發(fā)現(xiàn)了遺傳規(guī)律之后，科學(xué)家們都致力于細胞內(nèi)遺傳物質(zhì)的研究，但這些物質(zhì)都是離開體內(nèi)，都是沒有生命的物質(zhì)。當(dāng)Science雜志公布干細胞研究的重要性之后，許多科學(xué)家才恍然大悟。開始從事細胞研究；蜓芯渴呛苤匾模F(xiàn)在叫做“基因序列”是確切的，這只是基因物質(zhì)在離體后的電泳排列順序，不是DNA上的真實序列，我相信這對以后生命科學(xué)的發(fā)展很重要，但在目前還沒有實質(zhì)的結(jié)果。
Mann：我想問一下，潛能再生細胞與干細胞不同嗎？
徐榮祥：有一個重要區(qū)別是：潛能再生細胞是與組織細胞在一起的，有潛能，但是靜態(tài)的；干細胞是增殖中的過程細胞，是動態(tài)的。
Mann：這個問題很重要，我想更清楚的了解一下，如果我從我身上取下潛能再生細胞，再取下干細胞，在顯微鏡下，他們相同嗎？
徐榮祥：不一樣，有區(qū)別。
Mann：有兩種不同，一種是功能上的不同，這點我理解了，另一種是結(jié)構(gòu)上的不同。請詳細談?wù)労脝幔?/p>
 1991年，應(yīng)敘利亞國防部邀請，徐榮祥教授幫助救治敘利亞軍隊燒傷病人，獲得了成功。圖為敘利亞國務(wù)院第一副總理兼國防部長會見時的合影。中國駐敘利亞大使張真（左一）參加了會見。 |
徐榮祥：結(jié)構(gòu)上我們也在進一步的研究。在早期，潛能再生細胞與組織細胞相同。增殖以后就與干細胞的增殖情況相同。我們的研究還沒有結(jié)束。 Mann：這兩種細胞在體內(nèi)共同工作嗎？還是獨立行使功能？這一點很重要，大家都知道干細胞了，現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)了這種完全不同的細胞。它們的關(guān)系是什么？ 徐榮祥：我所講的潛能再生細胞的定位是原位的，有干細胞的再生功能，我們還在做進一步的結(jié)構(gòu)上的分子生物學(xué)研究。 |
Mann：當(dāng)然了。很顯然這個思路是更有效的。如果我需要換腎，我還得等待尋找與我的腎相符合的腎捐獻出來才行。
Mann：那這些細胞是干細胞而不是PRC嗎？
徐榮祥：目前只能說是PRC具有干細胞K-19陽性表達的特征。正常皮膚并沒有，我們是在燒傷發(fā)生后激活了它，28天之后，形成了皮膚及全部附件，這個結(jié)果說明K-19陽性表達細胞從無到有，到最大值，再逐漸消失，正常皮膚形成后消失，這個細胞的早期就是潛能再生細胞。
Mann：是不是象種子和植物一樣？由種子長成植物？
徐榮祥：對！說的很對！以上是原位標(biāo)記，下一組是體外培養(yǎng)。干細胞是潛能細胞的再生過程，不是變?yōu)楦杉毎，是說潛能再生細胞具有干細胞的再生功能。并且這種細胞具有潛能性，而且是組織原位的。潛能再生細胞與原位干細胞是前后關(guān)系。
這是腸粘膜的組織細胞，不能區(qū)別出哪一個是潛能再生細胞。
Mann：那怎么區(qū)分呢？
徐榮祥：在我們激活之后，哪個細胞能被激活、再生、克。ň哂懈杉毎偕δ埽┠囊粋就是我們要找的潛能再生細胞。我們現(xiàn)在也在分子生物學(xué)基因技術(shù)上進行研究，看它與其它細胞有什么不同。（動態(tài)研究已完成）有些細胞是不能增殖的，其為體細胞。在PRC增殖過程中，形成了新一代的PRC，留在組織器官中。我們不僅能在體外培養(yǎng)細胞，并且能使其增殖，分化最終形成一個新的組織器官。用熒光標(biāo)記的方法我們發(fā)現(xiàn)了皮膚干細胞。而這種干細胞的前體是什么，我們認為是潛能再生細胞。而后我們又從潛能再生細胞體外培養(yǎng)出組織器官，從兩方面證實了潛能再生細胞的存在。我們沒有用胚胎干細胞，我們用的是成體組織細胞。
世界上的科學(xué)家都在利用干細胞進行移植的探索，我們的思路與之是不同的，我們是強調(diào)原位自身細胞的再生修復(fù)。
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Mann：還沒有人能在體外培養(yǎng)出這些組織，我能問一下你們專利的主要內(nèi)容嗎？ 徐榮祥：主要是培養(yǎng)材料、修復(fù)過程。（composition）還沒有細節(jié)的培養(yǎng)程序。（去年6月28日） Mann：我們今天學(xué)了很多東西，如果我們有問題，可以與您E-mail聯(lián)系嗎？ 徐榮祥：當(dāng)然，非常歡迎！ |
 徐榮祥教授（中）與受美國《科學(xué)》雜志記者合影留念 |
本版稿件由魏征 張寶濤組織 本版圖片由美寶國際集團董事局辦公室提供